Komentáře k článku: Knihovnické hřišťátko
eithne: Kde kde kdekde? Dneska jsem namátkou v knihovně byla (dvakrát, v mezičase jsem byla v Národní *smich*), sice jsem jen probíhala, ale jediná technická vymoženost, se kterou jsem tam měla co do činění, byla kopírka s víkem vypadlým z pantů, se kterou nám asistovala velmi milá paní knihovnice u periodik.
Playstation? Kde?? *smich* *smich*
et: No u nás v dětským přece. Je vidět, jak vůbec nečteš pozorně :-D A jestli tě teda naláká pitomý plejstejšn do dětskýho, kam jsi ani kvůli sloníkovi nechtěla jít, tak už s tebou do smrti smrťoucí nepromluvím :-D
---
et.pise.cz
eithne: Ale jasněže jsem četla, spíš mě udivilo, že jsem si toho nevšimla. Ale byla jsem hned ráno, ještě jsem čekala na otevření knihovny, takže tam nebyly houfy a dalo se to asi přehlídnout snadno. (A kromě toho jsem se zrovna plně soustředila na přetěžký úkol - získat Reflex z roku 2007 *smich*)
Já si pro toho sloníka přijdu, doufám, že mi jednoho schováš! *andel* Jen tenhle týden nevím, kam dřív skočit, a nebyl čas :-(
et: Hele já nevím, mezi knihovníky se o tom mluví jako o plejstejšnu, sem tam padlo označení herní konzole a prostě je to obrazovka přivrtaná na zdi a dva ovladače, který vypadaj jako ty vaše, jen jsou bílý a ne černý. A vibrujou, což je extrémně nechutný a hrát bych s tím nechtěla ani za nic.
---
et.pise.cz
zmrzlinka: Som o tom citala vcera v novinach. Uz by sme sa tam mali zastavit a pobavit....*smich*
anuska: Já bych taky řekla, jako Jarmik, že je to jak jejich Nintendo, s přítelem vážně uvažujeme o jeho zakoupení, a jestli to má i takové vedlejší účinky - sem s ním. Ale rozhodně je to dobrý nápad, jak ta děcka nalákat do knihovny;), ;-)
cestovatelka: Huaaaaa! Vůbec si to nedokážu v knihovně představit! Ty máš stejně vtipnou práci:-)
sargo: Přijď si potrénovat. Slibuju, že budu koukat na druhou stranu, aby ses mohla vlnit zcela dle libosti. *smich*
et: Komentářově nejbližší mi tu byla Cestuš, víc k tomu raději psát nebudu. Mohla bych být neloajální ke svému zaměstnavateli a to by nebylo veřejně vhodné :)
---
et.pise.cz
meena: Pravděpodobnost, že dítě (mládež) nalákané do prostoru knihovny kvůli playstationu si náhodou půjčí nějakou tu knihu mi přijde zcela nulová. To je jako bych šla na koncert, kde věnuju právě tomu koncertu veškerou svoji pozornost a okolo mě byly řekněme sportovní potřeby. Z koncertu bych si rozhodně brusle neodnesla, radši bych cédéčko oblíbený kapely. A hráč playstationu v knihovně by si spíše odnesl pc hry, kdyby kolem byly, než Dostojevskýho:-))
Víc k tomu nemám co říct.
anuska: Sorry Et. To Meena: to se sakra pleteš, ta děcka díky tomuto tu cestu do knihovny znají, najdou ji, nesedí v parku a necourají po městě, mají si kde sednout a pokecat, navíc v čistém a kulturním prostředí, a je MOŽNOST, že jak budou potřebovat povinnou četbu do školy, vzpomenou si, že minule tam tu knížku někde zahlédli a třeba si ji i půjčí a nebudou jen stahovat referáty z netu. a taky, můžou tam příště zahlédnout nějaký plakát na nějakou akci a přijdou i jindy než jen na ten playstation. asi tak:)
et: Pokud děcko do knihovny nechodí, dost bych pochybovala o tom, že si tam pořídí legitku kvůli playstationu. Ale to je věc názoru... A pokud je zvyklé stahovat referáty z netu, překvapilo by mě, kdyby na tom něco změnil playstation v knihovně a ty dětičky najednou začaly vypracovávat nadšeně referáty z knih. Asi jsem příliš zaujatá, promiň.
---
et.pise.cz
anuska: V pohodě Et, já nejsem zase zaujatá (a ty taky určitě ne), ale nadšená nadšenými profesory na škole, nepoznamenaná praxí. Bože, to tak člověk musí ustupovat od ideálů!:) kdybys tušila ale, kolik seminárek jsem napsala na toto téma (jak přivézt děti, ženy na md, menšiny, postižené, seniory, adolescenty apod.) do knihovny, kolik programů, projektů a nápadů jsme už s holkama v těch seminárkách vymyslely!... hele, už nic neříkej, úplně mi ty vzdušné zámky bortíš:)
sargo: Knihovna je o knížkách. Projekty k tomu, aby si od nich knihovnice odpočinuly *smich* Knihovny fungují stále lépe v doprovodných činnostech, ale nevylepšují se ty základní. Proč třeba se nekupují novinky ve větším - a když zájem opadne, za sníženou cenu neprodají? Proč se třeba neudělají speciálky - na romantiku, na sci-fi... kde by byla větší nabídka v policích, člověk si na ně mohl sáhnout a tak dále, a nemusel si říkat o knížku ze skladu? (Trpím při tom strašně. To už o ni musím hodně stát, abych si řekla knihovnici. :-D Navíc se o jejich existenci tak často ani nedozvím.) A to sci-fi... proč se alespoň jeden jediný zaměstnanec v něm nevyzná, aby se přestalo míchat fantasy a scifi, dětská a dospělácká - a občas se tam nakoupilo i něco kvalitního?
Občas se opravdu divím nad smyslem akcí (kromě zpestření, což jistě též svůj účel má). Určitě se shodneme, že nemá smysl snažit se tahat mládež plošně, nikdy nečetli všichni a ani nebudou, ale dokopat ty, co jsou na hraně zájmu, nebo jenom potřebují přivyknout něčemu, co dosud nepotřebovali. Takže zájemce o filmy - hry (ve smyslu deskovky) - a s jistou námahou i počítačové. Dát jim prostor (doslova - místo, jde o místo! :-D) k tomu, co už dělají (teplý plac a stůl na hraní, projektor na filmy na větším plátně), a při tom jim strčit do ruky něco, co s tím souvisí a je to knížka. Knížku o filmu, gamebook, story o hrdinech z té hry. Nebo mi řeknete, že už se to děje? Z toho, co se děje, nějak nebylo poznat, že je to ono *smich*
(To bylo hlavně o dětech. Ženy na MD tam přitáhnete jedině tak, že - až se stane normou, že brečící dítě nebude rušit celou velkou tichou knihovnu - bude kam strčit kočárek a někdo to dítě chvíli pohlídá. Žádné další extra programy nejsou třeba, už za tohle se tam dveře netrhnou. *smich*)
et: Sargo, vydrž. Rekonstruuje se jedna z poboček, která se promění v Dům čtení, zaměřeno právě a především na půjčovanou, oblíbenou a čtenou beletrii. Víceméně i na sci-fi fantasy máme speciálku - knihovna na Smíchově. (Až se tam vypravíš, vezmi s sebou Jášu. V dětském mají skvělý kolotoč a útulné prostředí. Dost jim ho závidím :)) A můžeš tam potkat i našeho předního SFaF specialistu, který sám i publikuje a myslím, že se vyzná (a určitě není jediný :-))
S mícháním SF a F, dětské a dospělácké je to těžké. Často nelze úplně určit převládající žánr, čtenáři obvykle mají rádi oba pohromadě a ani z prostorových důvodů nelze udělat každému žánru svůj vlastní chlíveček. A navíc, nebyla by škoda, kdybys chodila v knihovně třeba jen k jedné jediné polici a třeba minula spoustu zajímavých knížek, kterých si všimneš jen tak náhodou, když hledáš to svoje? :)
A k deskovkám nemám co dodat. Smysluplnější by byly každopádně, líbily by se mi víc každopádně, oblíbené jsou každopádně a věřím, že by si svůj okruh zájemců našly... Asi zkusím navrhnout na nějaké společné megaporadě někdy v budoucnu :)
---
et.pise.cz
sargo: Dům čtení... v čem bude ten rozdíl? :-)
Smíchov zkusím, doufám, že je to na nějakém civilizovaném místě ;-)
SF a F je nebe a dudy, prolínajících se je ve skutečnosti málo. A dětská a dospělácká... téma na román, uznávám :-D Taky mi dost vadí, že když je něco opravdu dobrého, hladce se to přemístí do beletrie (takže až po letech jsem pochopila, proč nikde nemají Pána prstenů... oni totiž mají. *smich*)
A prosím tě, ani nenaznačuj nic o výhodách chaosu. I my čtoucí, co víme, po čem jdeme, chceme trochu komfortu, nemusí snad být všechno jenom pro lákané! *smich*
et: Dům čtení by měl být zaměřen především na beletrii, narozdíl od ostatních knihoven sítě MKP, měl by tomu být přizpůsoben i interiér (pohodlné sezení, zákoutíčka, váledla atd.), jistě různé akce pro děti i dospělé... Sama jsem na to zvědavá, moc o tom nevím, ale z prezentace se mi to zatím dost líbilo.
Smíchovská pobočka je v překrásných prostorách, bezva spojení tramvají ze Zborovské nebo od Švandova divadla, nebo co je to tam z druhé strany za zastávku a fakt doporučuju, mně osobně se tam moc líbí :-)
Pána prstenů máme ve SFaF! (Pravda, Hobita ne, což nikdy v životě nepochopím, ale to už je prostě tak...) A nemyslela jsem to tak, že SFaF bych chtěla házet do jednoho pytle, ale prostě nejde vytvářet zvlášť koutek SF, zvlášť F, zvlášť humoristické romány, zvlášť dívčí romány, zvlášť dívčí četba, zvlášť horory, zvlášť dobrodružné a já nevím co všecko ještě. Proto máme piktogramy :-) Většina knihoven to má nějak rozumně rozděleno, my třeba máme vyčleněné SFaF, detektivky, dobrodružnou a komiksy. Zbytek je beletrie obecně. Jiné pobočky třeba mají vyčleněné horory, protože se po tom lidi ptají... Prostě jak to kde funguje. Snažíme se, abychom vycházeli čtenářům co nejvíc vstříc :)
---
et.pise.cz
sargo: Tak koukám, že moc civilizovaně ta Smíchovská není, ale vyrazit zkusíme stejně :-D (Každá zastávka bolí. Doslova. Bestie mrňavá už váží skoro dvacet kilo. *smich*)
No dobře, tak VY tam PP máte. Mnoho dalších ne :-D
Piktogramy, to myslíš takové ty otrhané a nečitelné obrázky na hřbetě? *smich* (Stejně na ně není moc spolehnutí. Leda snad u žánrů typu krimi ;-))
Když já to pořád nechápu. Je pro určitý typ literatury vyčleněno, řekněme, deset polic. Je přeci jedno, jestli to bude dohromady nebo každé zvlášť, když je to stejně v těch deseti policích? :-)) Jsem prostě velký příznivec metody "kouknu a vidím" a ne "kouknu a nevidím nic a musím hledat a stejně nenajdu". *smich*
et: Ale jak necivilizovaně, Smíchovská pobočka je jen jedna stanice tramvajkou od Anděla. Co je víc centrem Smíchova než Anděl? :)
Počkej, neblbni, neříkej mi, že PP některá pobočka nemá ve SFaF, pokud je mají vyčleněné zvlášť. V Koniáši je máme opiktogramované, musej je tam mít. (A jestli ne! :-D) Máš zkušenost s nějakou konkrétní pobočkou? To mě zajímá...
Piktogramy jsou ty obrázky na hřebě, ano. Ale musím říct, že my jako Ústřední knihovna, kde se fond točí a půjčuje asi nejvíc, je fakt otrhané nemáme a čitelné jsou dobře... (Něco jiného jsou ty polepky dole, fixa se pod lepenkou do půl roku totálně rozpije. Opravujeme, co se dá, ale kompletně přelepit knihy co půlrok fakt nelze)
My dohromady máme jen a pouze SFaF. Ani mě nenapadlo, že by čtenáři uvítali spíš zvlášť SF a zvlášť F. Nerada slibuju takové to "já se na to zkusím zeptat a udělám, co se dá", protože podle jednoho názoru dost těžko můžu něco překopat, ale poptám se déle v knihovně pracujících, co si o tom myslí oni a jestli se s takovým požadavkem už setkali, ju?
---
et.pise.cz
sargo: Ahá, jednu super, pochopila jsem to prve tak, že právě jako na druhou stranu :-D
Nejčastěji chodíme do Školské, tam je mají mimo. Někde na Vinohradech je taky měli v beletrii. Sledovat to bylo jakýmsi mým koníčkem, ale kde byla ta třetí... kde jsme všude bydleli, sakryš? :-D
Nepřidělávej si práci, stejně pro ně bývají vyhrazené jen malé chlívečky :-)) Navíc SF je tam hrozně malinko... móda je neúprosná ;-)
et: Zkusím si toho všimnout až zas půjdou loupit do jiných poboček knížky na besedy, které jsou u nás půjčené a já je nutně potřebuju do druhého dne :-D
---
et.pise.cz
pacholíček: Dřiv byla doba, kdy SF byla oddělená od F, jejich lokace byla byla centralni hala - rovnou pod hodinama. Důvod spojeni si už moc nepamatuji, ale je možné že to bylo přesně jak píše ET, čtenáři ne vždy pevně rozlišiji SF a F, respektive, čtu-li SF čtu i (někdy, snad) :-) F.
et: Aha, ty doby si nepamatuju, to jsem asi ještě prděla do plínek *smich* (Citlivější čtenáři prominou, to bylo v době středověké, kdy Pacholíček už byl dospělým mužem a ET malým hloupým děckem :-D)
---
et.pise.cz
et: Hele, mně se obecně moc video- a PC-hry v knihovnách moc nelíbí, ale pokud si to doba žádá, budiž. Mně jen vadí to umístění. Zaprvé jako uživatel bych si připadala jako idiot, jak na mě celá knihovna civí, když si chci zahrát a zadruhé okolí to ruší, ať si to chceme přiznat nebo ne. Pokud je studovna od toho, aby si tam člověk v klidu sedl, napsal referát, prostudoval prezenční svazky, udělal úkoly a věnoval se studiu, poskakující děti, mládežníci i dospělci ho tam budou rušit a ne že ne.
Byla jsem během studia na praxi v holandské knihovně, při výletech jsme navštívily Amsterodamskou knihovnu. Jo, tam playstationy mají. Ale taky mají x-krát větší knihovnu, mají na to prostor a pařící čtenáři se tam neruší s čtoucími a studujícími čtenáři :)
Seminárek jsem taky vytvářela hory, ale sama už určitě tušíš, že spousta věcí je prostě velmi náročná, ne-li rovnou neuskutečnitelná. Já osobně jsem hodně sázela na nový web pro mládež naší knihovny, www.k4u.cz Úplně až tak moc to asi mladé netáhne, tak vlastně nevím, čím víc je nadchnout :)
---
et.pise.cz
et: Sargo, ty ho znáš??? Mohla bych na tobě provést malý výzkum? Bude to krátké a nebude to bolet :-)
---
et.pise.cz
zmrzlinka: Sargo, daj pokoj v vrešťajúcim dieťaťom v knižnici*smich*. Ja celá nadšená, že mam dieťa u babičky som šla si v kľude posedieť a polistovať do knižnice a tam samé decká behajúce a kričiace. Brrr. Vobec som sa nemohla sústrediť. A matky si kafrali za rohom *cert*.
Inak keď idem s Eli, tak šaliem. Furt do mňa niečo hustí, chce aby som jej čitala a nedá mi pokoj na vlastný výber a premýšľanie, takže si nikdy nevyberiem *plac*. Ale to isté je aj v obchode. Holt v tomto nie som na multitasking, keď do mňa niečo hučí...
A k osvetovej činnosti knižnic sa nevyjadrujem. Som spokojná vo VŠ :). A koniec zábavy, som v práci .
et: Hihi, obvykle jako žena zvládám víc věcí najednou, ale dětské žbrblání je bezkonkurenčně největší rušič pozornosti :)
---
et.pise.cz
sargo: Jasně, úprava kritérií. Místo na kočárek, hlídání - a to v oddělené místnosti. *smich*
zmrzlinka: A máme tu čitateľa, čo sa špára len v tom svojom, tí sú najlepší*ua*.V našej vysoko špecializovanej teologickej knižnici máme najradšej teológov, ktorí kafrajú do rozdelenia fondu :-) To si každý najde to svoje a chce, aby malo vlastné oddelenie, pretože jemu to pripadá desne doležité. U nás majú iks skupin a podskupin a málo im je, nedá sa vyhovieť všetkým. A vo verejnej knižnici musí stačiť oddelenie filozofia a náboženstvo.
Inak ja v MLP stále tápem :-) Ale bojím sa o svoju česť, tak sa stále zatnem a nepýtam a hľadám a rozmýšľam. Raz som po dokladnom hladani sa obratila na knihovnicu a ona ma hrozne sprdla, čo som za imbecila, že nemožem nájsť knihu. Ukazovala mi ako sa radí abeceda, ako sa hľadá v katalogu, čo je signatura ako som vraj všetko robila zle. Až keď tam kniha fakt nebola, tak povedala, že ju niekdo ukradol a za to ona predsa nemože. a tvárila sa ako by som za to mohla ja. Brrrr, baba jedna.
A druhý krát som nenašla v beletri, spýtala sa a ono to bolo v detektivkach.No jo, od toho tam knihovnice sú, my radi pomáhame a ukazujeme, radšej sa pýtam dopredu, keď vidím ako niekto tápe, zvlášť , keď si každý z katalogu napiše len jednu signaturu a pritom potrebuje mať dve*smich*.
sargo: Pche :-P Frfňám o tom, v čem se vyznám. Vidím, že je to nedobře, neboť ty dvě skupiny čtenářů se nekryjí, a tedy automaticky předpokládám, že to ostatní je také nedobře, ale že to nepoznám. Semínko nedůvěry je zaseto! *smich*
V knihovně jsem chvíli dělala (dokonce ve dvou... jé, ve třech! Jestli se počítá i to, jak mi bylo deset a hodinu týdně jsem mohla přerovnávat kde co. *smich*), takže si frfňám přímo s jistým gustem jakýmsi, více než láskyplným. *smich*
et: Já vím, proto na tebe pohlížím jako na knihovnici, která prostě musí pochopit, že se nelze přizpůsobit všem :-)
Zmrzlinka to pěkně vystihla, mně by zas vyhovovalo, kdybych mohla vytahat všecky disneyovky a narvat je do jedné police, do jiné schovat všecky ty seriálové Pošťáky Paty, Bořky Stavitele, Autíčka Roary a podobné ohavnosti, ale to by bylo pro běžné uživatele daleko nepřehlednější než takhle. Není problém najít si podle abecedy mezi víc knížkama co hledám, ale zkus si představit, že přijdeš do knihovny, kde mají rozsekané podle žánru kde co, ty nevíš, kde to hledat a knihovnice ti bude vysvětlovat, že projdeš kolem detektivek, vlevo za komiksama zatočíš doprava, půjdeš podél hororů, vedle nich budou SF a naproti F. :-D
---
et.pise.cz
sargo: Já to chápu samozřejmě zcela, ale dělá mi to dobře! *smich*
Až na tuhle výjimku. To co popisuješ jako že nejde mi prostě připadá zcela logické. :-D Protože já často - zcela většinou - nejdu po konkrétní knize, ale právě po žánru. Líbilo se mi to a to, chci něco podobného. Musím přiznat, že jsem vlastně ani nikdy moc neuvažovala, že by to mohlo být jinak. :-) Vždyť tak se i knížky vydávají - všechny ty napodobeniny Haríků například - a hlavně děti tak fungují bezvýhradně... :-) Šla bych tak daleko, že beletrii bych rozdělila na českou a cizí *andel*
et: Hele, ty si ze mě už děláš akorát tak legraci :) Já bych je nejlíp rozdělila podle velikosti, aby to dobře vypadalo. A v rámci formátu podle barev, pěkně jako duhu. To bude parádní knihovna. A jak se to bude panečku zakládat. Jen budeme muset přijímat jen a pouze zaměstance bez poruch barvocitu, aby nám v tom nedělali maglajz a nezakládali růžovou do oranžové :-D
---
et.pise.cz
sargo: Nedělám! Vůbec! Když nebudete pořádat všechny ty praštěný akce, kterými chcete přilákat matky na mateřské, budete to stíhat krásně. Ostatně, jaké stíhání, nebo v čem je vlastně problém? Jestli se to nese do police A nebo B už je fuk. Od toho tam máš ty obrázky, že jo. *smich* A nebo jsem fakt tak mimo a lidi si chodí cíleně pro určité knížky v takovém procentu, že je řazení šumák? :-))
Hlasuji pro friendly knihovnu! :-D
et: Hele, akce nám nech, nejsme zakládací roboti :-) Myslím, že jde o to, co psal teďkonc nahoře Pacholíček, že se to sloučilo pravděpodobně proto, že pro oba žánry chodili stejní čtenáři... Ale fakt nechci mlžit, do knihovny jsem nastoupila v době, kdy tohle řazení už fungovalo a funguje dobře! A už! :-D
Friendly knihovna = místo i pro matky na mateřské, které můžou přijít na akcičky ;)
---
et.pise.cz
sargo: Nezamlouvej to :-P Víš, jak je to třeba dole v Luxoru. Přesně víš, co kde najdeš. Proč bys to najednou nevěděla v knihovně, kdyby se víc dělilo? ;-)
et: Ha, teď jsi kápla na to, co jsem myslela. V Luxoru já se nikdy v životě nevyznám! Přesně to mi tam vadí, že mají rozškatulkované co se dá a to, co já bych hledala vlevo oni mají vpravo. Kdyby to měli uprostřed, bylo by to snazší :-D
---
et.pise.cz
sargo: Fakt? *smich* Tak tato varianta by mě nenapadla. Optimální to není, ale je to krásně přehledné. ... Zajímavé. *smich*
et: Ach jo, chápu, že tohle fakt od jakéhokoliv dalšího ptaní na informacích odradí a znechutí navždy. Snažím se být milá za všech okolností, odměřená bývám jen na ty, co na mě místo dotazu rovnou řvou, že tu máme bordel a proč to není tam kde to být má. Vysvětlím, najdu, objednám ze skladu, nabídnu náhradu v podobě podobného titulu, vše profesionálně, ale tatam je má obvyklá vstřícnost a úsměvy na všechny strany :)
---
et.pise.cz
jarmik: Knihovna musí být lehce frustrující, to je součástí záměru.
Kdyby nebyla frustrující a všechno by se moc snadno našlo a komfortně četlo, tak by to zničilo knižní trh.
et: :-D Tohle mě teda nenapadlo. Dneska jsem frustrovala jednoho čtenáře, co zarputile chtěl jednu knihu jako báseň, ač ji sám autor napsal jako divadelní hru a on se s tím nechtěl smířit :-D
---
et.pise.cz
zmrzlinka: Hlasim, ze v Dablicich maju SF a Fantasy oddelene v detskom oddeleni. Ja som teda ten typ, co chodi hladat urcitu knihu. Vcera som si bola len pre rezervaciu na Bridget Jones Diary :-)